Phototormenta
|
| | Chasseurs d'orages | |
| | |
Auteur | Message |
---|
Chris Altocumulus
Nombre de messages : 25 Date d'inscription : 10/12/2009
| Sujet: Chasseurs d'orages Mer 6 Jan - 22:03 | |
| Bonjour à tous,
En parcourant ce forum très intéressant, je me suis dit qu'il serait bien de vous proposer de temps à autres des nouvelles de "Chasseurs d'Orages". En effet, ça bouge bien en ce moment, avec notamment un chouette projet de Nico 17/69 (dont il vous parlera ici), plusieurs projets de Mick, notre prévisionniste qui a repris la suite de Xav, de nouvelles cartes d'impact plus précises, et un forum remodelé. Je vous laisse découvrir tout ça.
Chris | |
| | | Henri Buffetaut supercellule
Nombre de messages : 10246 Age : 36 Localisation : Milan / Versailles Emploi : Architecte Date d'inscription : 18/09/2006
| Sujet: Re: Chasseurs d'orages Jeu 7 Jan - 2:14 | |
| Tu as bien fait.... Du coup, n'hésites pas à mettre un lien direct vers le forum... | |
| | | Chris Altocumulus
Nombre de messages : 25 Date d'inscription : 10/12/2009
| Sujet: Re: Chasseurs d'orages Dim 10 Jan - 4:55 | |
| | |
| | | Cédric 61 supercellule
Nombre de messages : 952 Age : 51 Localisation : Flers (61) Loisirs : VTT et Aéromodélisme Date d'inscription : 03/05/2009
| Sujet: Re: Chasseurs d'orages Dim 10 Jan - 12:49 | |
| Merci Chris pour les liens C'est vrai que cela fait un moment que je n'est pas été sur le forum . Peut être parce que l'on n'est pas dans la saison. Et puis aussi le manque de temps. Promis je repasse avant le début de saison Christophe. | |
| | | Xav28 supercellule
Nombre de messages : 2487 Age : 41 Localisation : Chartres Emploi : Profession libérale Loisirs : l'orage! Date d'inscription : 08/06/2009
| Sujet: Re: Chasseurs d'orages Dim 10 Jan - 13:01 | |
| oui j'ai pu suivre les dernières évolutions, étant donné que je suis revenu sur CO, ça bouge bien et un bon esprit est de retour après la guerre froide! MDR! | |
| | | Henri Buffetaut supercellule
Nombre de messages : 10246 Age : 36 Localisation : Milan / Versailles Emploi : Architecte Date d'inscription : 18/09/2006
| Sujet: Re: Chasseurs d'orages Dim 10 Jan - 13:15 | |
| - Xav28 a écrit:
- oui j'ai pu suivre les dernières évolutions, étant donné que je suis revenu sur CO, ça bouge bien et un bon esprit est de retour après la guerre froide! MDR!
Oui, je suis assez d'accord... Puis j'avoue être lassé par cet esprit de compétition belliqueux qui frappe notre milieu... | |
| | | Chris Altocumulus
Nombre de messages : 25 Date d'inscription : 10/12/2009
| Sujet: Re: Chasseurs d'orages Dim 10 Jan - 15:10 | |
| - Xav28 a écrit:
- oui j'ai pu suivre les dernières évolutions, étant donné que je suis revenu sur CO, ça bouge bien et un bon esprit est de retour après la guerre froide! MDR!
L'esprit n'a jamais été mauvais sur Chasseurs d'Orages. Tu en sais quelque chose, Xav, puisque tu as été un des piliers fondateurs - fort apprécié d'ailleurs - de CO. En revanche, et je vous rejoins tous les deux, lorsque l'émulation devient compétition notre petit monde est tiré vers le bas. Sur Chasseurs d'Orages des passionnés expérimentés côtoient de nouveaux venus. Tous les degrés de passion ou de compétence sont représentés et je trouve que nous évoluons tous dans le bon sens. Les novices d'hier sont les Chasseurs d'Orages expérimentés d'aujourd'hui. Lorsque ceux qui ont grandi dans la communauté (au sens global du terme, certains peuvent se sentir visés ici) prennent le relai pour former les plus jeunes, ils assurent la pérennité de notre activité. Au fil des années Chasseurs d'Orages est devenu une sorte de vitrine, pas uniquement pour le monde des passionnés de météo, mais aussi pour un public plus large, qui aime les belles images, les récits de chasse, et les dossiers didactiques simples ou plus détaillés. En témoignent les nombreux commentaires que je reçois quotidiennement sur le site. Si le site et son forum ont donné l'impression de ne pas beaucoup évoluer en 2008 et 2009, c'est que nous devions consolider nos bases. Les bases de la connaissance, mais surtout le lien étroit qui unit chacun des membres de CO. Après une scission importante, il nous fallait prendre un peu de temps pour redéfinir nos objectifs. A mon sens, la force d'un projet réside plus sur l'Homme que sur les idées. Ce sont les Hommes qui font les grandes idées et non pas l'inverse. La saison 2009 a été excellente avec un taux de fréquentation en hausse très sensible et un nombre élevé de récits postés sur le forum. Il y a quelques semaines, Nicolas, Rémy, et leurs comparses, ont apporté un vent nouveau avec leur projet sur les orages violents. Il s'agissait sans doute du petit coup pouce dont nous avions besoin pour franchir de nouvelles étapes. Voici en substance mon message: Chasseurs d'Orages se bonifie, évolue, devient mature, et je crois que c'est de bon augure pour la communauté en général. Chris | |
| | | Xav28 supercellule
Nombre de messages : 2487 Age : 41 Localisation : Chartres Emploi : Profession libérale Loisirs : l'orage! Date d'inscription : 08/06/2009
| Sujet: Re: Chasseurs d'orages Dim 10 Jan - 17:03 | |
| Guerre froide je vois l'idée d'une incompréhension entre passionnée et non la guerre au sens propre Mais là tout dit! respect! ... longue vie aux chasseurs d'orages! | |
| | | Henri Buffetaut supercellule
Nombre de messages : 10246 Age : 36 Localisation : Milan / Versailles Emploi : Architecte Date d'inscription : 18/09/2006
| Sujet: Re: Chasseurs d'orages Dim 10 Jan - 23:05 | |
| Oui, a vrai dire, j'ai suivi l'évolution de CO avec interêt. Du coup, le champ d'investigation des différents aspects, la manière d'aborder la question technique, et artistique de la chasses aux orages est intéressante et bien passionante à suivre. Mais c'est vrai qu'avec la team des Lyonnais, les Jurassiens, les Bourguignons, vous formez une sacrée team dont le mode de fonctionnement n'est pas sans rappeller le notre (on ne change pas une équipe qui gagne! ). Ou la convivialité, l'échange et l'émulation donnent des résultats assez extras! | |
| | | Nico 17/69 Ligne de grain
Nombre de messages : 451 Localisation : Villeurbanne près Lyon (69) Date d'inscription : 21/09/2006
| Sujet: Re: Chasseurs d'orages Mer 13 Jan - 17:14 | |
| Bonjour Oui comme dit Henri l'ambiance et les mentalités sont les mêmes dans les deux "communautés". C'est pour ça qu'elles se ressemblent beaucoup et pas seulement parce qu'elles partagent la même passion. - Citation :
- avec notamment un chouette projet de Nico 17/69 (dont il vous parlera ici),
Je reviendrai très bientôt pour vous parler de tout ça. | |
| | | Nico 17/69 Ligne de grain
Nombre de messages : 451 Localisation : Villeurbanne près Lyon (69) Date d'inscription : 21/09/2006
| Sujet: Re: Chasseurs d'orages Jeu 14 Jan - 11:49 | |
| Comme promis, me revoilà pour détailler un peu ce qu'on va faire sur CO. Depuis notre départ de Kéraunos, Remy Madureira et moi-même nous cherchions un espace d'hébergement pour nos travaux retirés du site Kéraunos, ainsi que tout un pan d'investigations et surtout d'interrogations sur la climatologie des tornades en France comme en Europe, laissés de côté par les sites amateurs. Remy a réalisé des recherches uniques à l'échelon européen avec l'aide de Jean Dessens, et la plupart d'entre vous connaissez mes propres collectages et investigations, qui sont ce qu'ils sont avec leurs limites mais qui occupent un créneau bien peu exploré même encore maintenant. Autour de Remy et moi-même nous avons rassemblé d'autres personnes qui toutes vibrent au même diapason que nous : Enzo Todesco qui collabore avec Remy et a fait des enquêtes de terrain avec lui (dossiers passionnants à venir), Michel Gosselin et son expérience de 13 ans de chasse, dans la mesure de ses disponibilités (pas grandes hélas), le chercheur Avel Olejnikov qui nous soutient à fond, et d'autres encore... Comme on trouve franchement stupide de laisser tous ces travaux dormir dans un coin ou ne pas dépasser le stade d'un petit cercle d'initiés, voilà donc ce qu'on se propose de faire sur CO et ce, grâce à Christophe Suarez qu'on remercie beaucoup. On va y parler de climatologie des tornades en France et en Europe, via des enquêtes de terrain, dossiers thématiques variés, et aussi de tous les aspects humains et culturels liés au temps orageux violents chez nous. On souhaite aussi y introduire une dimension pratique et même ludique (avec des quizz, des animations...) avec un esprit différent de celui de Kéraunos. Sans parler de l'échelon européen lequel, m'a dit Avel un jour, reste totalement inexploré à ce jour même dans le cercle fermé de la recherche ! Bref, y a de quoi faire. Lien vers la page d'accueil de notre espace où vous pourrez déjà accéder aux quelques dossiers déjà mis en ligne : http://www.chasseurs-orages.com/accueil_orages_violents_tornades_France_Europe.htmOn pensait au début le faire sur un site indépendant, mais la charge est lourde et bien entendu chacun d'entre nous a une vie à côté. C'est pour ça que cette solution d'intégrer le site CO est formidable : chaque partie y trouve ainsi son compte. Enfin comme vous l'avez peut-être deviné en lisant ces lignes, on se veut complémentaires de Kéraunos et non pas concurrents (un mot qui de toutes façon ne veut rien dire dans le domaine associatif et amateur). Nous ne faisons pas de recensement à caractère exhaustif. En particulier concernant la base de données (j'en ai une personnellement sur mon dd), je pense que dans l'intérêt des lecteurs il vaut mieux n'en avoir qu'une de référence pour la France plutôt que d'en avoir 36 000 toutes différentes dans lesquelles une mère chatte ne retrouverait plus ses petits. Ce sera donc celle de Kéraunos. Voilou, évidemment ça débute juste mais y a déjà pas mal de choses à découvrir pour ceux qui ne sont pas encore allés voir. Je termine enfin avec le lien direct vers la page des dossiers : http://www.chasseurs-orages.com/dossiers-orages.htmEt puis un dernier petit lien vers un dossier récemment mis en ligne qui devrait intéresser les chasseurs en particulier : est-il possible de chasser la tornade en France ? Avec les récentes évolutions en profondeur de la connaissance de ces phénomènes, la question se pose en effet avec bien davantage d'acuité qu'auparavant... http://www.chasseurs-orages.com/est_il_possible_de_chasser_la_tornade_en_France.htm | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Chasseurs d'orages Jeu 14 Jan - 16:32 | |
| - Citation :
- Michel Gosselin et son expérience de 13 ans de chasse
Waouuuhhh il doit avoir une sacrée banque d'images ! |
| | | Henri Buffetaut supercellule
Nombre de messages : 10246 Age : 36 Localisation : Milan / Versailles Emploi : Architecte Date d'inscription : 18/09/2006
| Sujet: Re: Chasseurs d'orages Jeu 14 Jan - 17:27 | |
| Et bien, que voilà de beaux projets que nous suivons très attentivement. La question qui se pose est la suivante: Kéraunos va t'il plus se recentrer sur la prévi (qu'ils font fort bien!) et les bilans remarquables à posteriori alors? Du coup, vous occuperez vous plus du recensement et des dossiers tornadiques? | |
| | | Nico 17/69 Ligne de grain
Nombre de messages : 451 Localisation : Villeurbanne près Lyon (69) Date d'inscription : 21/09/2006
| Sujet: Re: Chasseurs d'orages Jeu 14 Jan - 21:05 | |
| ça fait un moment que je ne suis plus Kéraunos, mais pour autant que je sache, ils ont tendance en effet à se centrer sur la prévision et les bilans. Le travail sur la base n'a pas l'air d'être une priorité et même les news du recensement laissent des infos dans l'ombre. Perso, c'est surtout les bilans et synthèses que j'apprécie le plus chez eux, ainsi que tout leur travail de compilation de données climatologiques orageuses, peut-être ce qu'ils font de plus achevé. Bon de toute façon concernant Kéraunos, même si à un moment ou à un autre nous sommes forcément obligés de nous positionner par rapport à eux, il n'y a pas non plus de domaine qui leur soit réservé et nous sommes totalement indépendants. Juste cette question de base de données dont je pense qu'il vaut mieux qu'elle soit unique, dans l'intérêt du lecteur-usager. Quant à nous, nous faisons d'abord et avant tout ce que nous sommes capables de faire et avons plaisir à faire, en amateurs non complexés de l'être. Je me répète car le détail est d'importance, nous ne recherchons pas l'exhaustivité donc pas de recensement proprement dit. Mais par contre des dossiers tornadiques et orageux oui, des témoignages, enquêtes de terrain oui, des pages pédagogiques, ludiques, à thématiques plus humaines voire littéraires, oui... Donc voilà il s'agit tout simplement de vous faire partager nos activités et travaux mais dans le but de toucher le grand public et le public des chasseurs, cad tout ceux auxquels Kéraunos ne s'adresse pas. Si Kéraunos le faisait déjà, le besoin s'en serait nettement moins fait sentir de notre côté. Ps : un formulaire de témoignage a été mis en ligne en page d'accueil du site. http://www.chasseurs-orages.com/Dans la foulée, j'en profite pour dire que nous seuls ne pouvons pas tout. Nous avons besoin de vous tous, de vos témoignages, enquêtes, photos... Surtout n'hésitez pas ! - Citation :
- Waouuuhhh il doit avoir une sacrée banque d'images !
Je ne te le fais pas dire. Il a beaucoup photographié en argentique, mais j'ai pu y voir d'impressionnants nuages-murs circulaires et autres formations spectaculaires. Il a également capturé une petite tornade en Essonne l'année dernière. J'espère qu'il mettra rapidement un panel de ses photos ici ou sur CO. Comme ça, vous verrez sur pièces.
Dernière édition par Nico 17/69 le Ven 15 Jan - 11:47, édité 2 fois | |
| | | Henri Buffetaut supercellule
Nombre de messages : 10246 Age : 36 Localisation : Milan / Versailles Emploi : Architecte Date d'inscription : 18/09/2006
| Sujet: Re: Chasseurs d'orages Jeu 14 Jan - 21:18 | |
| Va bene, Nico, merci pour tes éclaircissements fort à propos! Pour le moment, nous montons le collectif, une fois qu'il sera prêt, il faudra regarder de près ces histoires de droit à l'image, voir de banque d'image dispo dans le cadre de vos recherches (avec l'accord de tous, hein), parce que j'avoue que Kéraunos n'a pas eu un enthousiasme débordant (à mettre sur le compte d'une visée "Témoignage" qui préfère les reportages terrain aux reportage photos?) quand à nos propositions! Dommage que nous n'ayons point plus d'images de Michel. Wait and see! | |
| | | Nico 17/69 Ligne de grain
Nombre de messages : 451 Localisation : Villeurbanne près Lyon (69) Date d'inscription : 21/09/2006
| Sujet: Re: Chasseurs d'orages Jeu 14 Jan - 21:25 | |
| - Citation :
- (à mettre sur le compte d'une visée "Témoignage" qui préfère les reportages terrain aux reportage photos?)
Hem... les ayant pratiqués de l'intérieur je ne crois guère à une explication de ce genre. Et même si c'était le cas, ils auraient pu au moins te le dire. A priori, les photos devraient pourtant les intéresser. Peut-être que lisant ces lignes, ils te recontacteront... Pour la banque d'images, on en avait déjà parlé au téléphone. Pour nous, c'est évidemment ok et de ton côté, il ne te reste plus qu'à en parler aux autres membres du collectif une fois créé. On va suivre ça de près. Ah ça serait cool ce truc, surtout quand on voit les photos qui sont postées ici ! ( je visionne, je visionne faut pas croire... ) | |
| | | Henri Buffetaut supercellule
Nombre de messages : 10246 Age : 36 Localisation : Milan / Versailles Emploi : Architecte Date d'inscription : 18/09/2006
| Sujet: Re: Chasseurs d'orages Jeu 14 Jan - 21:37 | |
| - Nico 17/69 a écrit:
-
- Citation :
- (à mettre sur le compte d'une visée "Témoignage" qui préfère les reportages terrain aux reportage photos?)
Hem... les ayant pratiqués de l'intérieur je ne crois guère à une explication de ce genre. Et même si c'était le cas, ils auraient pu au moins te le dire. A priori, les photos devraient pourtant les intéresser. Peut-être que lisant ces lignes, ils te recontacteront...
Pour la banque d'images, on en avait déjà parlé au téléphone. Pour nous, c'est évidemment ok et de ton côté, il ne te reste plus qu'à en parler aux autres membres du collectif une fois créé. On va suivre ça de près. Ah ça serait cool ce truc, surtout quand on voit les photos qui sont postées ici ! ( je visionne, je visionne faut pas croire... ) Gniark! Du coup, je regardait le reportage du 06 Juin réalisé sur CO§ Il est exellent! Du coup on se retrouve bien plus dans l'ambiance orages que sur les bilans à posteriori de Kéraunos (qui sont très bons, mais aussi très techniques!) Là nous sommes dans l'image avec le regard croisé de différents chasseurs d'orages sur un même phénomène, appréhendé et vu différemment! Tout à fait l'esprit de nos chasses! On pourrait vous faire un truc sur le 25 Mai 2009. En complétant avec vos images sur CO, ça devrait le faire. | |
| | | Chris Altocumulus
Nombre de messages : 25 Date d'inscription : 10/12/2009
| Sujet: Re: Chasseurs d'orages Jeu 14 Jan - 22:34 | |
| Merci à Nico pour toutes ces précisions. Un ajustement technique a eu lieu aujourd'hui, la page accueil des évènements violents se trouve désormais à cette adresse: Accueil - orages violents et tornades en France et en Europe Je vous promets une année riche en nouveautés, et, pourquoi pas, un resserrement des liens entre Chasseurs d'Orages, Phototormenta et Flandreclair, sans oublier des projets plus personnels comme votre collectif, Henri. Car tous ensembles nous irons plus loin. | |
| | | Henri Buffetaut supercellule
Nombre de messages : 10246 Age : 36 Localisation : Milan / Versailles Emploi : Architecte Date d'inscription : 18/09/2006
| Sujet: Re: Chasseurs d'orages Jeu 14 Jan - 23:52 | |
| - Chris a écrit:
- Merci à Nico pour toutes ces précisions. Un ajustement technique a eu
lieu aujourd'hui, la page accueil des évènements violents se trouve désormais à cette adresse: Accueil - orages violents et tornades en France et en Europe Je vous promets une année riche en nouveautés, et, pourquoi pas, un resserrement des liens entre Chasseurs d'Orages, Phototormenta et Flandreclair, sans oublier des projets plus personnels comme votre collectif, Henri. Car tous ensembles nous irons plus loin. Riche idée! Tout en gardant chacun nos spécificités qui font la richesse de chaque forum. | |
| | | nonor supercellule
Nombre de messages : 2174 Localisation : Paris Date d'inscription : 26/09/2006
| Sujet: Re: Chasseurs d'orages Ven 15 Jan - 0:41 | |
| Tiens, je viens de parcourir ce sujet, et ça fait plaisir de voir un état d'esprit sain. Merci à vous ! Pour ma part l'idée de la banque d'images me paraît intéressante. On est là pour faire connaître les chasseurs d'orage, en créant une émulation entre nous, pour reprendre le terme employé, que je trouve juste. Pour moi je dois dire que ça a bien marché (que de chemin parcouru avec certains d'entre vous depuis notre première chasse aux nuages : et que de chemin à parcourir encore !) ; et je suis prêt à vous accompagner cet été pour des reportages vidéo ! | |
| | | Henri Buffetaut supercellule
Nombre de messages : 10246 Age : 36 Localisation : Milan / Versailles Emploi : Architecte Date d'inscription : 18/09/2006
| | | | Cédric 61 supercellule
Nombre de messages : 952 Age : 51 Localisation : Flers (61) Loisirs : VTT et Aéromodélisme Date d'inscription : 03/05/2009
| Sujet: Re: Chasseurs d'orages Ven 15 Jan - 11:49 | |
| Félicitations à vous tous. Nico, Chris, Henri, et à tous les membres des forums. Je sais que de mon côté, pour l'instant, je ne peux apporter ma pierre à l'édifice. Non pas que je ne veux pas, mais je n'ai vraiment pas de photo potables. Vous savez en Basse Normandie, les orages ne cours pas trop les rues. Puis les seuls qui ont osé prendre ce chemin, comme le 25 mai ou le jour où la super cellule est passée sur le Calvados, j'étais au taff, et impossible de me libérer. Faut que je vois comme faire cette année, car je n'ai pas vraiment envie de repasser une année comme celle qui vient de passer et que je reste frustrer de n'avoir aucun clichés. A en revenir au collectif et à CO, c'est très bien ce que vous faite et aller faire. Ca permet au néophyte de comprendre un peu ce qui se passe là haut et surtout d'appréhender les orages et Tornades sans oublier les risques aussi. Je pense aussi que les évenements de l'année dernière avec tous les témoinages (parole et photos) que l'on a pu voir sur la toile et sur les sites dédier on ouvert des portes aux personnes qui ne croyer jamais passer le cap de la chasse. Je sais que de mon côté, j'ai réussi à emmener mon frère sur une chasse. Pas du tout fructueuse en photos, mais qu'elle ambiance de pouvoir partir à plusieurs. Je sais aussi que grâce à vous, j'ai redécouvert la passion de la photo. Et pourquoi pas en faire un jour mon métier. Bon je sais que l'endroit et bien bouché, mais comme deuxième emploi, pourquoi pas. Comme on dit chez nous, mettre du beurre sur les épinards. Bon, j'arrête la dessus. Encore merci à vous tous.Cédric | |
| | | Nico 17/69 Ligne de grain
Nombre de messages : 451 Localisation : Villeurbanne près Lyon (69) Date d'inscription : 21/09/2006
| Sujet: Re: Chasseurs d'orages Ven 15 Jan - 11:54 | |
| - Chris a écrit:
- et, pourquoi pas, un resserrement des liens entre Chasseurs d'Orages, Phototormenta et Flandreclair.
En voilà un projet sympathique, qui certainement enthousiasmera notre ami Phil. Plus on est de fous... - Citation :
- On pourrait vous faire un truc sur le 25 Mai 2009.
En complétant avec vos images sur CO, ça devrait le faire. Excellente idée ! Je pensais aussi au 11 mai, tout aussi marquant et beaucoup moins traité, sur lequel j'avais déjà le projet de faire un dossier. En mettant Remy et Enzo sur le coup, on pourrait se concocter de beaux dossiers sur ces deux épisodes. Je me souviens aussi qu'Avel parlait de faire un dossier "alternatif" sur le cas d'Hautmont (bon pour lui à voir, vu le travail de fou qu'il a l'air d'avoir à côté). C'est pas le boulot qui va nous manquer les gars... - Citation :
- Non pas que je ne veux pas, mais je n'ai vraiment pas de photo potables.
T'en fais pas, iIl n'y a pas que les photos. On peut aussi apporter sa pierre en collaborant sur des dossiers, en enquêtant sur le terrain après le passage d'un phénomène, en témoignant par un simple récit (formulaire en page d'accueil de CO)... C'est pas les options qui manquent. | |
| | | Chris Altocumulus
Nombre de messages : 25 Date d'inscription : 10/12/2009
| Sujet: Re: Chasseurs d'orages Lun 22 Fév - 13:48 | |
| Une nouvelle interview est en ligne depuis quelques jours, celle de Mickaël Cayla, notre prévisionniste météo: Interview Mickaël Cayla | |
| | | Henri Buffetaut supercellule
Nombre de messages : 10246 Age : 36 Localisation : Milan / Versailles Emploi : Architecte Date d'inscription : 18/09/2006
| Sujet: Re: Chasseurs d'orages Lun 22 Fév - 18:56 | |
| Bonne idée! C'est sympa de mettre vos membre en lumière de la sorte! J'avoue que mickael et un peu comme notre Erge sur le forum, il a un detecteur d'orage dans la tête et une bonne connaissance du terrain qui enrichi nettement les valeurs instables brutes que l'on trouve sur les modèles! | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Chasseurs d'orages | |
| |
| | | | Chasseurs d'orages | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|