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 Orages de printemps pour le début Avril???

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Henri Buffetaut
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MessageSujet: Re: Orages de printemps pour le début Avril???   Jeu 31 Mar - 1:45

Possiblement une nouvelle fenêtre instable la semaine prochaine aussi! Very Happy

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Olivier BUHARD
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MessageSujet: Re: Orages de printemps pour le début Avril???   Jeu 31 Mar - 11:39

Pas eu le temps d'aller voir les modèles encore ce matin mais je suis de ton avis sur ton analyse Papy. L'épisode du 27 n'avait pour lui qu'une ligne de convergence en BC et une CAPE à 850 relativement faible en plein milieu d'après-midi, avec des tempé très moyennes à 2m et un étage moyen globalement bouché. Là la situ est quand même différente (a priori) et bien plus favorable. Les modèles à maille fine aideront c'est clair.
En même temps j'ai l'impression qu'on se retrouve dans une situation classique où GFS annonce d'abord des trucs délirants à longue échéance, puis par dans l'autre sens à mi-chemin, puis se cale enfin sur quelque chose de parfois assez intermédiaire...

Comme tu dis Papy, W&S and CTF Smile

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MessageSujet: Re: Orages de printemps pour le début Avril???   Jeu 31 Mar - 13:20

Bon et bien ça se précise les amis....j'avoue qu'hier j'étais moins confiant.... Laughing








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MessageSujet: Re: Orages de printemps pour le début Avril???   Jeu 31 Mar - 15:07

Olivier BUHARD a écrit:

En même temps j'ai l'impression qu'on se retrouve dans une situation classique où GFS annonce d'abord des trucs délirants à longue échéance, puis par dans l'autre sens à mi-chemin, puis se cale enfin sur quelque chose de parfois assez intermédiaire...
Exactement ce que je me suis dit hier ! Wink

Forcément, on est encore à 48h de l'échéance, ça bouge un peu (convergence nocturne de samedi à dimanche légèrement décalée vers l'est), mais on part sur les bases d'une dynamique de flux de SO bien rodée.

D'ac avec toi Henri sur l'idée d'une dégradation nocturne à la faveur d'une poche de MUCAPE durable le long de la convergence des régions centrales, et avec toit ce qui va avec : cisaillements, forçages d'altitudes (bien qu'un peu distants).
Le potentiel d'évolution diurne me semble bon également avec une baisse de CIN par échauffement des BC et la mise en place de la convergence au sol du côté de l'IDF.
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MessageSujet: Re: Orages de printemps pour le début Avril???   Jeu 31 Mar - 15:47

Un petit tour sur WRF-Keraunos 24km pour esquisser nos prévis de samedi.
Ce modèle est assez encourageant pour une dégradation en soirée et début de nuit:

Voici differents champs qui nous interresse:

Une mucape assez modérée (1000-1200J/kg)


Des noyaux de précips qui vont bien avec:


Une belle convergence modélisée:


Une advection de TPE en forme:


Et des points de rosée à 15°C voire plus:



Que demande le peuple? Laughing

A suivre sur les prochains runs.....of course....

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Henri Buffetaut
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MessageSujet: Re: Orages de printemps pour le début Avril???   Jeu 31 Mar - 16:16

Il est également intéressant de se rendre sur lighting wizard... Grosso modo, tous les paramètres favorables se recoupent sur le centre de la France (Une zone située entre le 28, le 45 77 89 03 18... A suivre
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MessageSujet: Re: Orages de printemps pour le début Avril???   Jeu 31 Mar - 16:54

Henri Buffetaut a écrit:
sur le centre de la France (Une zone située entre le 28, le 45 77 89 03 18... A suivre

Et comme par hasard d'ailleurs ça évite ... ça évite... ?? je vous l'donne dans l'mille Emile ! ça évite... l'Essonne Laughing

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MessageSujet: Re: Orages de printemps pour le début Avril???   Jeu 31 Mar - 21:46

cette situation sent surtout le flop francilien. Je pense à quelques orages préfrontaux en Normandie rapidement balayés par la nuit et l'arrivée d'un paquet pluvio/instable (plus pluvio qu'autre chose d'ailleurs) dans la nuit pour l'IDF. Plus à l'est l'instabilité se maintiendra plus certainement avec possibilité d'orages matinaux.
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MessageSujet: Re: Orages de printemps pour le début Avril???   Jeu 31 Mar - 22:32

Tient pour m'amuser, je suis aller voir le modèle WRF-NMM et on peut générer des cartes sur une maille très fine. Je sais, là c'est à +60h....mais c'est beau!

Cape et Li:


T° de point de rosée:


Vent moyens à 10m:


Précip. sur 1h:

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MessageSujet: Re: Orages de printemps pour le début Avril???   Jeu 31 Mar - 23:19

je vois où je vais me poster ^^

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MessageSujet: Re: Orages de printemps pour le début Avril???   Jeu 31 Mar - 23:53

WRF sur Météociel est pas mal, c'est loin pour lui. Mais les indices restent très convenables! Par contre, diificulté à faire déclencher les précips:







Par contre, la convergence des vents est vue pas mal à l'est, qu'est-ce que vous en pensez?



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MessageSujet: Re: Orages de printemps pour le début Avril???   Ven 1 Avr - 0:24

Cyril Leroy a écrit:

Par contre, la convergence des vents est vue pas mal à l'est, qu'est-ce que vous en pensez?
En fait il modélise plus ou moins deux zones de convergence. Grosso modo une au SO et une à l'Est de l'IDF.

La plus à l'ouest semble voir les premiers développements orageux avec une inhibition plus faible et un meilleur phasage avec les forçages d'altitude.
Tandis que la convergence située à l'est, bien que dans une masse d'air un peu plus instabilisée aura du mal à déclencher en diurne avec une CIN aussi un peu plus élevée. Il est plus envisageable d'y voir une activité nocturne lors de la remontée de noyaux instables depuis le SO.
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MessageSujet: Re: Orages de printemps pour le début Avril???   Ven 1 Avr - 2:59

Mme GFS est toujours aussi gentille ce soir!



Les précips modélisées sont plus nombreuses avec plusieurs axes:







Des T° de point de rosée sympas, même à 23h:

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MessageSujet: Re: Orages de printemps pour le début Avril???   Ven 1 Avr - 11:18

Oué...

GFS reste un peu équivoque et ramolli un chouille ce matin. En fait en regardant bien (et le WRF Keraunos confirmerait sur certains points, pas tous) la convergence reste peu marquée et ne devient pas franchement significative avant le milieu de nuit. Celle qui est à l'est suit un axe Orléans-Ardennes et reste assez localisée pendant que l'anomalie de surface remonte vers le Luxembourg. Mais L'anomalie de tropo elle reste pas mal à l'écart et les pressions à 500 hPa restent élevées ailleurs. De plus la zone concernée par une MUCAPE et MULI significative sont plus entrevues sur le 18 et le 89 ou le 03... Le phasage ne me semble pas si bon personnellement.
Globalement, les GFS donnent des précip convectives pas mal à l'ouest par rapport aux indices d'instabilité, laissant présager un événement plus dynamique... à l'est WRF Keraunos modélise une petite ligne d'averse (cartes reflectivité composite) très sporadique et faible sur la ligne de convergence à l'est...

Dans ces conditions j'aurais perso plus tendance à rester dubitatif sur cette situ. La moitié sud de l'IDF me semble potentiellement concernée, soit en aprèm/début de soirée vers sud 78 ou 28 (45 ?), soit plus tard vers 77 (51 ?)...

Encore un peu loin peut être...

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MessageSujet: Re: Orages de printemps pour le début Avril???   Ven 1 Avr - 12:24

Oui, le phasage est un peu difficile à se mettre en place sur les modèles ce matin. D'ailleurs, ils ont du mal à "déclencher" les précips. Ceci dit, les indices restent convenables.









J'ai volontairement mis le WRF (24km), car sur la maille plus fine il ne fait apparaitre aucune précip....









A suivre.....

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MessageSujet: Re: Orages de printemps pour le début Avril???   Ven 1 Avr - 15:43

C'est le festival des cartes ici Cyril Razz

Cyril Leroy a écrit:
Oui, le phasage est un peu difficile à se mettre en place sur les modèles ce matin. D'ailleurs, ils ont du mal à "déclencher" les précips. Ceci dit, les indices restent convenables.
Après visionnage des cartes d'aujourd'hui, je reste comme vous sur l'impression d'un manque de phasage. Même si la situ, dans les grandes lignes synoptiques est sympa, ce qu'il en ressort dans les détails c'est que les forçages sont encore trop loin lorsque la masse d'air sera au maximum de son énergie samedi aprèm. Et avec des zones de de cin faibles assez réduites, du coup pas étonnant que les déclenchements soient plutôt faibles.



Le gros des forçages est du coup plutôt repoussé à la deuxième partie de nuit quand la masse d'air se sera un peu refroidie.
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MessageSujet: Re: Orages de printemps pour le début Avril???   Ven 1 Avr - 18:03

Bon motivé pour Montargis Auxerre pour le début de nuit? MF confirme les dire de Louis, orage possible pour Auxerre et le Puisaye vers minuit.
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MessageSujet: Re: Orages de printemps pour le début Avril???   Ven 1 Avr - 21:31

Perso je préfère encore attendre un peu. il y a un potentiel mais les paramètres étant mal ficelés les uns par rapports aux autres, va falloir tenir compte des derniers affinements des modèles et de la situ en temps réel.
Pour l'instant WRF keraunos réactualise les cartes... j'attends pour voir mais jusqu'à présent, les modèles s'accordaient plus sur une première vague orageuse, suivie d'une vague nocturne plutôt pluvio-instable... va-ce changer ?

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MessageSujet: Re: Orages de printemps pour le début Avril???   Ven 1 Avr - 22:45

Et oui, dommage que tout ne soit pas phasé correctement....il manque pas grand chose...A suivre sur les prochaines sorties....

Il faudrai qu'il fasse un poile plus chaud demain, genre un biais de +2°C et ça pourrait regonfler le potentiel instable.

Sinon, les prévis-ébauches de Keraunos sont sympas:

"Samedi, les hautes pressions se décalent vers l'Italie et l'Europe centrale tandis qu'un thalweg de grande longueur d'onde circule sur l'Atlantique. Une situation quasi estivale se met en place avec l'occurrence d'une première bouffée d'air tropical sur l'ensemble du pays dans un flux de SSO. Au sein de cette masse d'air chaud et humide, les valeurs d'instabilité dépasseront 1000 à 1500 J/kg de MUCAPE. Une évolution orageuse sans doute assez isolée dans un premier temps devrait se manifester samedi en début de soirée du Poitou au Centre. Ces cellules orageuses se décaleront ensuite vers le bassin parisien et la Champagne dans la soirée. Dans le même temps, de l'instabilité se manifestera également dans le Sud-Ouest où des orages se formeront également en cours de nuit tout en remontant vers l'Ile-de-France."

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MessageSujet: Re: Orages de printemps pour le début Avril???   Ven 1 Avr - 23:42

Cyril Leroy a écrit:
Et oui, dommage que tout ne soit pas phasé correctement....il manque pas grand chose...A suivre sur les prochaines sorties....

Il faudrai qu'il fasse un poile plus chaud demain, genre un biais de +2°C et ça pourrait regonfler le potentiel instable.

Sinon, les prévis-ébauches de Keraunos sont sympas:

"Samedi, les hautes pressions se décalent vers l'Italie et l'Europe centrale tandis qu'un thalweg de grande longueur d'onde circule sur l'Atlantique. Une situation quasi estivale se met en place avec l'occurrence d'une première bouffée d'air tropical sur l'ensemble du pays dans un flux de SSO. Au sein de cette masse d'air chaud et humide, les valeurs d'instabilité dépasseront 1000 à 1500 J/kg de MUCAPE. Une évolution orageuse sans doute assez isolée dans un premier temps devrait se manifester samedi en début de soirée du Poitou au Centre. Ces cellules orageuses se décaleront ensuite vers le bassin parisien et la Champagne dans la soirée. Dans le même temps, de l'instabilité se manifestera également dans le Sud-Ouest où des orages se formeront également en cours de nuit tout en remontant vers l'Ile-de-France."

Leur bulletin est plaisant à Keraunos mais la situation est limite pour l'IDF. Par contre jackpot pluvieux en vue le lendemain matin avec la possibilité d'une importante onde pluvio-orageuse.
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MessageSujet: Re: Orages de printemps pour le début Avril???   Sam 2 Avr - 1:07

En définitive, pour nos régions...
Une faible évolution orageuse sur le Perche (je penche pour des averses éparses agrémentées de quelques coups de tonnerre), ainsi que sur l'Eure et Loir entre 19 et 23h00... Nuit calme et remontée pluvio-instable en matinée au passage d'un front ondulant... Rien de transcendant pour l'instant... Plutôt un amuse bouche convectif! Espérons que la lumière soit belle! Very Happy
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MessageSujet: Re: Orages de printemps pour le début Avril???   Sam 2 Avr - 10:31

Bon ce matin faut pas regarder GFS pour ne pas déprimer... le plus gros potentiel se situe dans une zone Châteauroux, Bourges, Nevers, Auxerre (pour la nuit)

L'Eure et Loir devrait être bien placé comme tu le dis si bien Henri... en tout cas Kéraunos, ils ont le kiki tout dur pour cette situ avec MCS and Co! Regardons au fil des heures l'évolution du voile qui semble plus fin que prévu, et l'évolution des points de rosé, tout ce joue la dessus. Espérons un biais positif comme le pense Cyril sinon on peut plier bagage!
Puis grosse étude approfondie du RS de Trappes de 12h pour affiner tout ça!
Pour moi ça sent le sapin!

Edit: Les RS prévis CEP sont super bon pour cet aprem dans une zone Chartres, Blois, Bourges, Auxerre; il annonce même des pointes plus de 500 de CAPE vers Bourges entre 17 et 20h... il déclenche des cellules orageuse à partir de 17h, ... un espoir renaît!
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MessageSujet: Re: Orages de printemps pour le début Avril???   Sam 2 Avr - 13:31

Les plages de cirrus denses couvrent le ciel et le Soleil ne passe plus, le vent de sud est quasiment fort et annonce le passage en flux d'ouest au sol, ça sent le sapin...
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MessageSujet: Re: Orages de printemps pour le début Avril???   Sam 2 Avr - 13:33

C'est peu de le dire...










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MessageSujet: Re: Orages de printemps pour le début Avril???   Sam 2 Avr - 13:52

Le ciel est pommelé ici aussi depuis le début de la matinée avec quelques cumulus qui tentent de grossir dans l'intérieur. Ils y parviennent assez rarement. On notera qu'une langue d'averses remontent du Golfe du Morbihan avec elles, deux impacts ce matin relevés et de petites intensités. Les brises ne gênent en aucuns cas sa progression, je reste assez attentif à ce qui se passe, on est jamais a l'abri d'une surprise.
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