Prévisions sorties d'hiver Pyrénéennes - MAJ : Les Alpes le 29 décembre ?

Partir seul dans la neige et par des températures parfois inférieures à -10°C, c’est risqué. Surtout quand on n’a aucune expérience de la haute montagne. De plus, j’ai peur que ces nuits glaciales en solitaire deviennent infiniment longues et difficiles...
Dans un premier temps je souhaite faire ça avec l'équipe Toulousaine (ouvert à tout le monde ici bien-sûr !).

J'ouvre donc ce sujet pour afin de prévoir nos sorties dans les Pyrénées !

Commençons par l'équipement... On va peut être dormir dans des refuges, mais j'aimerai avoir ce qu'il faut pour dormir dehors l'hiver. Que connaissez-vous comme tente légère, compacte, coupant du vent et du froid ? Comme sac de couchage utilisable par -10/-20°C ?
Ensuite... Raquettes, vêtements appropriés... Quoi d'autre ?

Tu m'as l'air motivé !

Peut-être commencer par les refuges, à plusieurs, ça te donnerait une expérience avant de partir sous tente, parce que ça, oui, c'est dangereux : il faut avoir l'équipement et savoir s'en servir (planter une tente dans la neige, par exemple, ou faire un abri, c'est pas facile), sinon tu peux mourir de froid, tout bêtement.

Les randos avec refuge, ça te permettra de tâter le froid en journée, déjà, de tester la popote au réchaud et une nuit pas bien chaude, mais avec un toit et des couvertures (les refuges pyrénéens sont paraît-il très mal garnis, c'est toujours bien d'avoir un duvet et couverture de survie au cas où). Tu peux commencer avec raquettes et vêtements en oignon (principe des couches, pas besoin de matériel ultra-spécialisé mais de mettre plusieurs couches pour isoler : t-shirt, polo, pull, polaire, coupe-vent par exemple s'il fait froid, et t'enlèves les couches supérieures quand tu marches et que ça te donne chaud).

Et ne te focalises pas sur l'aspect "léger". Plus c'est léger, plus c'est cher... et c'est aussi souvent plus fragile.
Enfin voilà, c'est juste mon avis. Vas-y par étapes.

Un Element indispensable... Un appareil photo et un trepied. ^^

Un objet très important dont personne n'avait pensé l'hiver dernier, c'est une pelle pliable, au cas où il faut creuser pour atteindre l'entrée du refuge..
Lors de notre périple au pied du Vignemale en février, on nous a rappelé quelques règles de sécurité et les objets à avoir "obligatoirement" lors d'une rando de ce type.. ( et c'est vrai qu'en y repensant, nous y sommes allés un peu léger.. ).

A 20h, isolés à 2000m d'altitude et à 10km des premières habitations, je ne me serais pas vu dormir à la belle étoile sous -5° si l'entrée du refuge était inaccessible ! ( d'ailleurs, il était impossible de passer par l'entrée principale, heureusement que l'entrée annexe était dégagée ).

Bien sûr, d’abord à plusieurs et en refuges. C’est pour ça que j’ai ouvert ce sujet.

Pour la suite, ce sera souvent en solo (quand les conditions seront réunies je ne pourrai pas attendre les disponibilités des uns et des autres pour me lancer). J’ai l’habitude de partir à l’arrache, d’aller où je veux, quand je veux. Du coup les refuges, je vais pas forcément y dormir !

Si je m’équipe c’est 1000€ environ (encore...  ), du coup je ne sais pas trop vers quoi me tourner (Valandré, MSR ?), par peur de mauvais choix...
Ne pas se focaliser sur le léger, si c’était pour camper à côté de la voiture, mais là...
Je suis déjà équipé léger pour l’été et mon sac doit faire près de 20kg (sac de couchage + tente + provisions (eau et nourriture) + 2 reflex + trépied). Et vue que je suis pas très physique, j’en chie un maximum !

Arf... oui Henri, ce serait l’idéal... avec un hélicoptère  

Pas mal le coup de la pelle, ça peut servir pour se débarrasser d’un de ses compagnons

Dormir sous tente en hiver, j'avoue que c'est un truc que je n'ai jamais fait. Ça me tente bien (il fallait la faire  ) pour l'ambiance, mais ça me semble quand même compliqué logistiquement et physiquement. Tente spéciale, duvet spécial, matelas spécial, réchaud obligatoire ... moi qui suis plutôt du genre à aller à l'essentiel pour rester léger.
Après il faut savoir qu'en dehors des refuges il y a pléthore de petites cabanes plus ou moins aménagées qui permettent de passer la nuit un peu partout avec juste un duvet, éventuellement un matelas s'il n'y a que le plancher, c'est déjà ça.

Concernant l'équipement, le thermos peut être bien agréable, surtout quand on attend le lever de soleil. Prévoir aussi de quoi s'orienter sérieusement (il n'y a pas de sentiers dans la neige fraîche !).

Sur Facebook je suis pas mal de pages et ils sont nombreux à dormir sous tente dans les neiges Alpines. J’essaierai de demander par là aussi. Quand je vois les photos, il y a tellement plus de possibilités dans les Alpes... Je veux y aller !!!

Matelas spécial ? Un tapis de sol classique ne suffit pas ? Après tout, si le duvet est prévu pour du très froid... puis il me semble que la température de la neige est très peu négative  
Dormir sous tente permet d’être au bon endroit au bon moment, sans te taper des heures de marche dans le noir et la neige...
Pour se repérer, une fois que t’es en haut tu redescends vers le Nord et puis c’est bon  

Qu’est-ce que tu as comme matelas Louis ?

Ben ce que tu gagnes en isolation par le matelas c'est autant à mettre en moins dans le duvet, donc ça peut être intéressant. Perso je n'ai pas de matelas justement car je n'ai jamais campé qu'en été, en général ça suffit. Sauf une petite mousse pour le cas ou il y a trop de cailloux.
Jusqu'ici je suis plus adepte des "heures de marche dans le noir", mais en fait un clair de lune sur la neige il n'y a même pas besoin de lampe de poche.

Et pour info, il y a plein de choses aussi à faire dans les Pyrénées, c'est vaste. A toi de les découvrir plutôt que de chercher à reproduire du "vu sur Facebook".

Pourtant il me semblait que tu m’avais parlé de matelas  
C’est à étudier... Peut-être une couverture de survie mais pas certain qu’à travers les couches du duvet ce soit bien efficace...

Et bien, tu me feras découvrir les heures de marche dans le noir (Le clair de Lune, c’est pas tout le temps) !

Les Alpes, à défaut d’y être allé je regarde sur Facebook, les sites...
Il me semble qu’il y a beaucoup de lacs faisant face à de grands pics et autres immenses barrières rocheuses, c’est plus grandiose, vaste...
C’est vrai qu’il y a des choses à faire dans les Pyrénées, j’en ferai le plus possible. Mais j’irai voir les Alpes quand j’aurai le temps.

Les Alpes c'est grandiose, mais les Pyrénées sont vraiment belles et un peu moins courus. Peut-etre est-ce là l'occasion de faire des photos un peu plus inédites.

Mon message s'est effacé...

Alors en bref,

Pelle : je n'en avais pas parlé mais ce doit être ton premier achat avec l'ARVA ! Et une sonde également. Y'a des trucs tout légers en plastiques en plusieurs morceaux, qui sont très pratiques. En espérant bien sûr ne jamais avoir à s'en servir... Quand tu pars seul, il faut au moins l'ARVA, ça peut te sauver la vie.

Sinon j'insiste mais ne te focalise pas sur le léger, ça va te coûter cher pour pas grand-chose. A mon avis il vaut mieux se restreindre sur le matériel photo. Un duvet bien chaud pourra te sauver la vie, pas l'appareil photo. Bon, et puis au bon d'un moment, on s'habitue...

Je ne dis pas de prendre le plus lourd bien sûr. Niveau tente il t'en faut une étanche (en un seul morceau c'est mieux) et profilée, c'est tout. j'ai achetée une canadienne militaire de 2kg pour 35 euros au surplus militaire de Toulouse, et ça va très bien.

Tapis de sol : comme le dit Louis, c'est essentiel pour l'isolation. Tu peux avoir un super duvet, si tu n'as pas de tapis de sol, tu auras froid. Pas la peine non plus de se prendre un matelas gonflable de camping...

Une couverture de survie est un bon complément s'il fait plus froid que prévu. Ca peut se mettre entre le sol et ton tapis de sol ou carrément dans le duvet si vraiment la mort approche (attention à la mettre dans le bon sens, enfin bon c'est expliqué dessus).

Duvet : j'en ai acheté un il y a cinq ans 280 euros chez Valandré après une très mauvaise nuit à -10°C dans un duvet d'été. -15°C confort, ça suffit pour ce que tu cherches. J'ai pas eu froid (avec la couverture de survie par terre sous le tapis de sol) à -30°C sous la tente canadienne et à -20°C en extérieur (mais protégé du vent). Surveille les fins de série ou les surplus au Vieux Campeur. Sinon il y en a des biens et pas trop chers chez Pyrénex.

Dernier truc, des bâtons de skis avec une rondelle large pour la poudreuse, ça soulage quand le sac est lourd.

Voilà, fais-toi plaisir ! Et dans les Pyrénées, regarde les randos de Louis, c'est quand même bien sympa !!

Merci pour ta contribution Nonor !

Je suis intéressé par le Valandré La Fayette... 400€ le bougre !
Bon après je sais pas... duvet ou synthétique ? Quelles marques ?

Une tente canadienne de l’armée à 2Kg !
J’ai cherché "tente canadienne", sans résultat. Du coup je penche toujours pour la MSR Fury… plus de 3kg quand même (on ne parle pas du prix...).
Tu dis avoir dormi à l’extérieur par -20°C. Donc je peux prendre une tente plus légère et moins chère, à condition d’avoir un bon duvet ?

Le matelas, la pelle, l'ARVA et un réchaud, de quoi faire "un peu" plus exploser le budget, mais je trouverai.



Ps : j’ai trouvé ça complètement par hasard et je n’ai pu m’empêcher de penser à Vincent !
http://www.cascadedesigns.com/fr/platypus/wine-preservation/platypreserve/product

Salut Frédéric,

Si ça peut t'aider, j'ai une liste de choses indispensables pour ce genre d'activité.
J'ai fait plusieurs randos avec nuit dans la neige, notamment dans le massif de l'Eiger.
Tout dépend de ce que tu cherches (rando sur glacier, ...) mais voici une liste à adapter:
- un bon sac à dos 40-50L parce que tu vas certainement transporter 15 kg de matos alors c'est essentiel d'avoir un bon maintien
- sacs plastique pour isoler tes vêtements et les garantir de l'humidité, pour protéger tes papiers d'identité aussi
- un système de localisation et un téléphone
- pour l'orientation: carte, boussole, GPS
- une tente, comme il a été dit
- un tapis de sol pour le confort et l'isolation, comme précédemment dit
- un bon sac de couchage (-10°C)
- un drap en soie
- lampe frontale
- une pelle
- un réchaud + allumettes + gamelle + cuillères
- thermos
- couteau suisse
- sachets de thé, nourriture déshydratée (soupe...), céréales
- pharmacie: couverture de survie, pansements (notamment pour les ampoules), sparadrap, aspirine, écran total... A adapter en fonction de l'altitude, surtout à partir de 4000m
- vêtements imperméables et coupe-vent, le Gore-Tex est parfait
- vêtements polaires ou non (pour les allergiques comme moi, il existe des matières légères et efficaces)
- sous-vêtements isolants et respirants
- gants (éventuellement des sous-gants)
- chaussures imperméables
- chaussettes double épaisseur (pour éviter les ampoules)
- bonnet (n'oublions pas qu'un gros pourcentage de chaleur s'échappe par la tête!)
- tour de cou ou foulard
- lunettes

Après, si tu souhaites aller dans des endroits plus escarpés ou sur glacier, je te conseille vivement de t'équiper avec:
- bâton télescopique
- crampons
- piolet
- baudrier + mousquetons + broches + sangles (60 cm) + cordes...

Et un appareil photo pour se faire plaisir!

Frédéric, c'est bien de chercher sur internet, mais à un moment donné c'est plus efficace d'aller en magasin, les vendeurs sont (en général) de bon conseil, c'est leur boulot ;)Ensuite commence par des trucs faciles avec des amis puis tu apprendras au fur et à mesure.

l'ARVA oui c'est un budget, mais je peux te dire que c'est vraiment triste d'apprendre que quelqu'un est mort dans une avalanche... C'est aussi pour ça d'ailleurs que partir tout seul est plus dangereux, j'en connais qui ne doivent leur vie qu'aux compagnons venus les sortir de sous la neige... Dans tous les cas renseignes-toi toujours avant de partir sur l'état de la neige , c'est hyper important. Et essaie d'apprendre au fur et à mesure les différents types d'avalanche, les types de temps et de zones à risques, les techniques élémentaires pour s'en sortir ou sortir quelqu'un.

Après Laëtitia t'a donné une super liste, j'ajouterai de pas lésiner sur les extrémités, chaussures, chausettes, gants, bonnets, c'est par ces coins-là qu'on prend froid. Dans les sous-vêtements isolants et respirants, tu as les Lycra ou Helly Hansen qui sont super. Et les sous-gants, c'est super pour la photo...

Dans la pharmacie important aussi, un bandage et une crème anti-douleur (Comme l'ARVA, c'est le genre de truc que tu espères ne pas avoir à utiliser...)

PS : pour le duvet, un swing 900 de Valandré peut largement suffire. Là ils te le donnent à -7°C confort mais ils ne précisent pas le "limite confort" qui est en fait plus bas, vers -15°C. C'est un de ce type le mien.
Sinon chez Pyrénex l'Alpine 1600 est pas tellement plus cher, mais plus gros (plus de rembourrage) et plus chaud à la fois.

Sacrée liste Laetitia, merci pour ce retour, avec ça on peut partir 1 mois dans l'Himalaya  
Après, c'est vrai que dans tous les cas la matériel le plus utile est celui qui a manqué pendant la sortie précédente, l'expérience est indispensable pour savoir aller à l'essentiel.
Un point vestimentaire sur lequel j'insisterai c'est de bien penser à avoir une liaison hermétique entre chaussures et pantalon, que ce soit grâce au pantalon lui-même où avec des guêtres, qui ont le mérite de rajouter du confort thermique.

Sinon, à savoir que le CAF peut être un bon endroit pour se former aux techniques de montagne/neige/avalanches ...

Merci Laetitia !

Le swing 900 de Valandré : volume de 12L compressé
Plus la longue liste, je n'ai plus qu'à acheter un sac géant et un appareil photo très compact  

Les magasins j'veux bien, mais encore faut-il qu'il y ai ce qu'il faut (en principe il y a 3 ou 4 trucs qui trainent...). Sur internet on trouve plus de choses. La question n'est pas de trouver, mais de choisir.
Certes il y a des vendeurs de bon conseil, mais "vendeur" ça veut dire ce que ça veut dire...

"des trucs faciles avec des amis", j'en ai pas énormément, et même s'ils apprécient mes images, ils  ne veulent surtout pas partager mes activités
Mais je compte sur quelques-uns ici pour ça !
Enfin de temps en temps, parce que se retrouver seul face à la nature fait aussi parti du jeu.

Citation :

Le swing 900 de Valandré : volume de 12L compressé affraid

C'est pour ce genre de choses que c'est bien de se rendre compte en magasin. Ceci dit je ne me rappelle plus du modèle exact du mien mais il me semble qu'il est moins gros que ça. Le Pyrénex lui est bien gros effectivement (mais alors le rêve à l'intérieur...).
Les vendeurs n'ont pas toujours en tête que de te faire cracher un maximum de fric Enfin, Après, il y a toujours les bonnes et mauvaises expériences.
L'idée de Louis est sympa, pourquoi ne pas t'inscrire au CAF ?

Pour l'appareil photo, c'est clair que c'est dur de se limiter
Pour ma part j'aime bien partir avec un petit réflex argentique et un seul petit objectif 35-80 qui ouvre pas beaucoup mais pique beaucoup et suffit pour la plupart des cas. Après, je complète souvent avec une ou deux ou trois focales fixes (genre 24, 50, 85, surtout le 50) pour le soir, matin et nuit. Le vrai trépied, c'est vraiment quand je pars avec un "objectif" particulier.

Pour l'appareil photo, un fuji dans ce cas fait des merveilles, avec une ou deux focales fixes (un 14 et 35mm) et un ti trepied léger...
Leica c'est pas mal aussi... Hahaha
Ou alors n compact à grand capteur type Sigma DP1 grand-angle.

Je reprends le point boussole/GPS souligné par Laetitia. Ayant fait pas mal de haute montagne avec mon père dans le passé, je peux t'assurer que ces éléments peuvent sauver la vie, surtout quand du brouillard se lève de façon inattendue. Je reprends l'exemple bête et méchant de notre balade au col de la Croix Morand l'année passée, lors de la rencontre d'hiver au Vernet-Sainte-Marguerite. Le brouillard s'est franchement levé peu avant le coucher du soleil, avant heureusement de complètement se dissiper en cours de soirée. Dans ce genre de circonstances, l'euphorie peut alors vite tourner au cauchemar. Dans notre cas précis, je pense que les traces auraient permis de regagner sans trop de difficultés le parking, mais quand la neige est aux abonnées absentes ou qu'il y a de nombreuses traces qui partent dans tous les sens, l'affaire peut rapidement devenir fatale, surtout quand le vent se lève et que la température ressentie chute alors de façon dramatique.

De rien, ravie que ma liste puisse aider!
Liste à compléter comme Nonor, Louis et Vincent l'ont souligné.
C'est clair que partir en haute montagne, surtout en hiver, rime avec poids dans le sac mais c'est indispensable. Après, un appareil photo me semble un élément important aussi! Tu vas te régaler avec les couleurs, lumières... Henri regorge d'astuces de ce côté!
En tout cas, je conseille vivement de ne pas partir seul. A cette saison, il faut être attentif à la météo et à la neige.
Je me souviens d'un week-end passé dans les Alpes Suisses fin Novembre 2009 avec deux amis. Nous avons commencé l'ascension le samedi et avons passé la nuit sous tente. Le dimanche, nous avons randonné sur un glacier. C'était superbe mais on s'est vite aperçus que le manteau neigeux n'était pas très stable. On a finalement pris la décision de redescendre. En plus, notre progression était ralentie car la neige s'est mise à tomber et je me suis blessée. Je t'assure que j'étais contente de ne pas être toute seule!
La montagne, c'est merveilleux mais ça force au respect

Je me demande quand même si je ne peux récupérer la TVA sur ces dépenses avec mon statut d'auteur  

Côté matériel photo je n'avais pas assez de budget pour investir dans un 6D + 16-35mm, du coup je me trimbale un 6D couplé au 24-70mm et un 650D + ef-s 10-22mm.
Par force majeure, je peux embarquer uniquement le 650D, mais la qualité d'image et optique... bofbof...

Temps froid et pourri pour cette fin de semaine avec des chutes de neige à très basse altitude. Je ferai sûrement un tour dans la Montagne Noire.

Peut-être qu'un petit déplacement dans les Pyrénées vaudrait le coup. Sur les hauteurs si le brouillard se lève (j'y crois pas trop pour le moment), sinon dans les vallées, entre rivières, cascades et sapins.
Louis, qu'en penses-tu ?

Je surveille tout ça, mais les prévis s'annoncent bien nébuleuses pour le week-end prochain ... après comme tu dis si y'a de la neige fraîche à basse altitude ça peut faire de bonne ambiances en forêt aussi, hêtres ou sapins.
J'espérais monter déjà hier, les modèles étaient super en début de semaine dernière mais se sont complètement dégonflés, et du coup je me suis démotivé pour passer côté Espagne vu le vent. Mais à garder sous le coude ...

Ah oui et encore un conseil, éviter de prendre un sas-à-dos trop lourd, et de croire que carburer à la vodka ou au rhum accélère le rythme. Cela est vrai dans les premières minutes, puis ça ne devient qu'illusion...

en image :

Flieg a écrit:

Ah oui et encore un conseil, éviter de prendre un sas-à-dos trop lourd, et de croire que carburer à la vodka ou au rhum accélère le rythme. Cela est vrai dans les premières minutes, puis ça ne devient qu'illusion...

Monsieur est tout fier d'avoir balancé son image à ce que je vois  

C'est sur que d'avoir un sac vraiment trop lourd peut être un handicap, mais l'inverse est tout aussi vrai.. Il est toujours préférable d'être très bien équipé malgré le fait de devoir supporter plusieurs kg sur le dos, plutôt que de ne rien prendre et de se retrouver à passer une nuit très désagréable sur les hauteurs..
Il faut simplement trouver le juste milieu  

On m'a d'ailleurs filé un petit réchaud à gaz la semaine dernière. Il fait pas très loin d'un kg et il date de 1982 mais il fonctionne parfaitement et pourrait nous être utile sur des randos de 2 jours.

A part ça, j'irai bien faire un tour du côté de la montagne noire vendredi aprem. Une LPN qui pourrait s'abaisser à 400-500m, sympa pour tâter un peu de neige fraiche  

Et bien miracle, je suis dispo vendredi aprem !
Demain je monte les pneus neige  
Le temps de redescendre d’Albi et de manger, je serai dans la montagne Noire vers 14-15h.
Peut-être l'occasion de voir un peu de neige sur les dernières couleurs d'automne... et de se croiser.

Samedi et/ou dimanche, à voir... mais sûrement un petit tour dans les Pyrénées si les routes sont praticables !
Si vous connaissez des endroits vers 800/1500m avec rivières, cascades et arbres encore rougeoyants, je suis preneur